Почему Алтуфьевка таки дублируется серой веткой метро

[nataraj]

В рамках выделенкосрача мы с коллегой обсуждали сабжевый тезис. Я был сторонником, остальные оппонировали. Меня не убедили, и вот до меня дошло, почему у меня такое устойчивое ощущение что дублируется:

1. Большинство людей едут из дома в произвольную точку Москвы и потом обратно.
1.1. Распределение этих точек загадочно, но в целом для простоты можно считать что оно равномерное.

2. Эти все люди стремящиеся попасть в произвольную точку, по непонятной причине выбирают либо общественный транспорт, либо личный автотранспорт.

3. Для того чтобы из окрестностей алтуфьевского шоссе попасть в произвольную точку на общественном транспорте, в ~>90% случаев эффективно пользоваться метро.

4. Для того чтобы из окрестностей алтуфьевского шоссе попасть в произвольную точку на личном транспорте, в ~70-85% случаев следует выехать на алтуфьевское шоссе, в ту или иную сторону.

5. В результате получается что с введением выделенной полосы (в том виде в котором она сейчас есть) за ради удобства ~10% из первой группы, причиняет заметные неудобства ~70-85% из второй.

Мне не кажется это справедливым обменом.

Справедливым, на мой взгляд было бы: а) введение выделенных полос в первую очередь там, где общественный транспорт является необходимым звеном в доставке большинства населения в произвольную точку города. б) в остальных местах выделенные полосы должны быть введены только после взвешенной реконструкции схемы движения, таким образом, чтобы после их введения пропускная способность трассы не падала (или падала не значительно), а не так как это было сделано в случае алтуфьевского шоссе.

ЗЫ надо сказать сейчас на алтуфьевском шоссе нарисовали временную разметку из четырех полос, вместо бывших там ранее трех. От этого должно стать немного полегче... Но только, черт возьми теперь они реально узкие... Боюсь что это может привести к росту аварийности...

Comments

[beldmit.livejournal.com]

Коля, в мегаполисе для доставки в произвольную точку работает только ОТ, который на выделенке. Неважно, закопана ли эта выделенка под землю и называется метро, или поднята на 20 см и называется трамвай, или просто нарисована.

Говоря о дублировании, ты забываешь принципиальную вещь: у наземного транспорта существенно чаще остановочную сеть. Без такой сети получается вариант "молодые и сильные выживут".

В Москве отвратительная хордовая связность. И выделенка по Череповецкой - Лескова, ИМХО, была бы куда адекватнее выделенки по Алтушке. ОТ в Москве работает как средство подвоза-развоза к/от метро, и в этом качестве он выполняет строго ту функцию, которую ты описал в п.3 - потому что в метро надо попасть с относительным комфортом.

[shaplov.livejournal.com]

Коля, в мегаполисе для доставки в произвольную точку работает только ОТ, который на выделенке. Неважно, закопана ли эта выделенка под землю и называется метро, или поднята на 20 см и называется трамвай, или просто нарисована.

Пользоваться 73м для того чтобы доехать до ВДНХ даже не пустых дорогах есть смысл только если нужно на саму ВДНХ или куда-то по пути следования троллейбуса. В остальных случаях лучше дойти/доехать до ближайшего метро. А для этого на алтуфьевское шоссе автобусу выезжать не надо. Максимум -- пересекать. Даже если надо куда-то на оранжевую ветку -- то это лучше доезжать до Бабушкинской/Медведково.

В Москве отвратительная хордовая связность. И выделенка по Череповецкой - Лескова, ИМХО, была бы куда адекватнее выделенки по Алтушке. ОТ в Москве работает как средство подвоза-развоза к/от метро
Вот!! Именно это я и пытаюсь сказать!! There is no fucking onion here!!! Для реального облегчения жизни гортранспортного большинства, к которому я имею честь ежедневно примыкать, нужны _другие_ выделенки. А выделенка на алтушке как она есть сейчас форменное очковтирательство...

[beldmit.livejournal.com]

Людям естественно минимизировать не время, а пересадки. 73-й идет на ВДНХ - значит, они поедут туда, а не на чем-то до Отрадного, с полутора пересадками на Пушкинской и Китай-городе. Но даже до Алтуфьева/Владыкина им надо попасть. По шоссе. С разумной скоростью.

А другие выделенки нужны, факт. Но к тезису о дублировании это отношения не имеет.

[shaplov.livejournal.com]

До оранжевой ветки добраться гораздо ближе на бот. сад, бабушкинскую, и медведково (в зависимости от точки старта). 73й имеет смысл, только если нужно именно на ВДНХ. А именно на ВДНХ нужно минимуму людей... А дискриминацию большинства автомобилистов ради меньшинства автобусоездов я считаю не справедливой... Большинство на большинство -- согласен. Но не меньше.

[beldmit.livejournal.com]

Откуда ближе? Вот дом 24 по Алтушке. 15 минут до Санникова переться, чтобы сесть на 628? Тут граница где-то по твоей Каргопольской.

А про большинство - есть у меня любимый рассказ Аверченко про коммуну для коммунистов. То есть да, стойте в своих пробках и беседуйте только про своих гаишников - но без меня :-)

[shaplov.livejournal.com]

В данном конкретном случае, яндекс предлагает "маршрутку 280" до м. Свиблово за 24 минуты, против 73-го троллейбуса до ВДНХ за 33 минуты.

Эти оба показателя без учета пробок. С учетом пробок Свиблово еще более выигрышно.

[beldmit.livejournal.com]

Ага. И за маршрутку платить отдельно.

[salas.livejournal.com]

Там из этих 24 чистой езды, по мнению яндекса, 11. А если спросить на машине — то предлагает более удачный маршрут (по Римского-Корсакова, а не сквозь весь район со светофорами) — но за 17 минут.

Не, интуитивно я бы тоже выбрал 280м, но цифры смешные.

[rainbow-i.livejournal.com]

Сходу нашла у тебя ошибку в рассуждениях: ты сравниваешь 10% едущих на ОТ и 70-85% едущих на личном транспорте, но не учитываешь, во сколько раз больше людей едут на ОТ, нежели на ЛТ. Есть вероятность, что 10% ОТ больше, чем 70-85% ЛТ.

PS. В том виде, как у нас сейчас делают выделенки - лучше б на ОТ деньги пускали, эффективнее было бы. Например: http://anderson-mike.livejournal.com/82894.html?style=mine (и вообще всё по тэгу, Митяй разумные вещи пишет)

[shaplov.livejournal.com]

На мой взгляд объемы сравнимые... Тяжелые метеоусловия метро заметно перегружают...

Очень мало вероятно, что вероятно.

[rainbow-i.livejournal.com]

Энивей эти цифры - 10% и 70-85% - в человеках отличаются совершенно не в 7-8 раз, а меньше, и имхо все-таки вероятно, что эти цифры одного порядка.

Метро перегрузить много не надо - плюс 5% человеков под землей - и уже поезда идут с интервалами на 5-10-15 секунд больше (потому что больше мудаков, держащих двери; потому что больше идиотов, не выпускающих выходящих) - и уже количество людей в среднем в поезде увеличивается на 15-25%

[shaplov.livejournal.com]

Прошу обратить внимание, что я написал более 90 то есть менее 10. и это уже на границе порядка...


Оцениваем порядки: wiki Средний пассажиропоток в метро 6,54 млн. чел. Делим на два, так как туда и обратно... Автобусами и электричками пренебрегаем. Их в большинстве случаев используют чтобы добраться до метро, и значит их уже посчитали в этих три и два миллиона...

Количество автомобилей зарегистророванных в Москве на то же время -- 3,85 миллиона. + более полстока от москвы и регионов.
http://www.masterforex-v.org/analytics_forecasts_forex_exchange/entry10006855.html Плюс явно надо делать какую-то поправку на грузовики... непонятно какую, они места за пятерых занимают.

Какая часть из них реально выезжает на улицу -- вопрос отдельный, я не знаю. но не десятая часть -- точно... Я бы оценил бы в 2+ миллиона. Вот тебе и порядки...

Что характерно статистики по количеству машин выезжающих на улицу города в сети вообще нету. То есть или не знают, или бояться что узнают другие... И то и другое -- полнейшее безобразие...

[beldmit.livejournal.com]

Оценку выезжающих получить очень просто.

Считаешь машины около дома в полночь и в полдень. Вычитаешь явные подснежники. Получаешь долю. Оценка в полмиллиона мне вроде как попадалась.

[shaplov.livejournal.com]

Это будет неверная оценка.

1. Потому как забыта область. Там метро нет, и на него с минимальными потерями не пересядешь...
2. Мне надо будет дежурить еще и у гаражей.
3. У дома днем таки заметный парковочный трафик, люди приезжают и уезжают...

[shaplov.livejournal.com]

И вообще, если это всего лишь пол миллиона, то этой цифры действительно стоит стыдиться... Если всего от десятой части выходит такая суровая перегрузка системы...