Винда...

[nataraj]

Бля... Как людям приходится работать!!
http://egorz.nm.ru/neededupdates.htm
Это же каменный век какой-то!

И еще вот это http://egorz.nm.ru/matrix.htm
Я хренеею... Сколько же времени надо на это положить!

Comments

[vangrimm.livejournal.com]

Ну так это ж и есть каменный век - 98SE.

[vitus_wagner]

По хорошему счету такая матрица должна быть на www.microsoft.com. И человек, который её поддерживает в актуальном состоянии - получать там зарплату.

[shaplov.livejournal.com]

Вот-вот...

[shaplov.livejournal.com]

То есть класть на пользователей, которые не интересуются улучшением интерфейса -- это модный современный подход...

[vangrimm.livejournal.com]

Ну, насколько я понимаю, они прекратили поддержку 98 - упс. Можно считать такую политику не слишком дружественной, но, в общем-то, это их дело. Microsoft никогда не отличалась особой нежностью к пользователю.
Кстати, справедливости ради стоит отметить, что дальнейшие версии винды отличаются от 98 далеко не только интерфейсом.

[shaplov.livejournal.com]

Можно считать такую политику не слишком дружественной, но, в общем-то, это их дело. Microsoft никогда не отличалась особой нежностью к пользователю.
И вот именно после этого людям приходится осуществлять чудеса ловкости, о которых я написал... Если по какой-то причине хочется именно 98ую...

[andrey-lensky.livejournal.com]

Почему-то не могу проникнуться сочувствием... Особенно восхищает слово "приходится".

[shaplov.livejournal.com]

Особенно восхищает слово "приходится".
До момента когда по каким-то соображениям было принято решение использовать win98 действительно никто никого ничего не заставляет... Хоть полуось ставь. А вот когда такое решение принято, то все остальное уже именно "приходится"

Почему-то не могу проникнуться сочувствием...
Меня немного удивляет тот факт, что ты прекрасно понимаешь почему плохо когда в стране одна партия подгребшая под себя все возможные государственные функции, и не понимаешь почему плохо когда в мире один производитель операционных систем, подгребший под себя все возможное ПО. Может быть в случае с ОС тебя устраивает генеральная линия партии?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Производитель операционных систем у нас НЕ один. Есть тот же Линукс; беда в том, что он клинически неспособен конкурировать с Windows на пользовательском рынке. И кто в этом виноват? Злой монополист Гейтс? Да нет, увы, сами разработчики всевозможных линуксов. У них отлично получается делать безопасный серверный код, а вот делать удобно для пользователя им пока что глубоко слабО.

А пользователь - он, мерзавец, даже ради святой борьбы за "альтернативу" не станет пользоваться неудобной хренью, пусть даже бесплатной, если можно за деньги получить удобную.

А "однопартийность" меня бы тоже не смущала, если бы она организовывалась без помощи уничтожения СМИ, мухлежа на выборах и силового устранения конкурентов. Если при таких условиях народ выбирает одну партию - наверное, она того стоит; так тоже бывает, хотя и очень редко.

[shaplov.livejournal.com]

А "однопартийность" меня бы тоже не смущала, если бы она организовывалась без помощи уничтожения СМИ, мухлежа на выборах и силового устранения конкурентов. Если при таких условиях народ выбирает одну партию - наверное, она того стоит; так тоже бывает, хотя и очень редко.
GNU/GPL -- очень странная лицензия... Казалось бы, почему одна из четырех популярных ОС распространяется под такой противоестественной лицензией... А ответ очень простой, только лицензия GPL позволила этому продукту выжить. У него нет хозяина, ее нельзя купить и сгноить... Если поспрошать товарищей постарше меня, то они расскажут и как была удушена OS/2 и много еще других вещей, названий которых я даже не слышал.
Так что силовое устранение конкурентов происходило и происходит по сей день. Именно это является главной проблемой. Оно настолько уничтожило разнообразие, что альтернатива доступна только красноглазым фанатикам, и больше никому.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я довольно много всего слышал об этом - и обвинений, и оправданий...

Однако...

OS/2, значит, удушили? Это означает, если я не ошибаюсь, что в противном случае у нее были шансы бороться, составлять альтернативу и т.п.? Тюрлю-тю-тю, как говорят французы, или, по-нашему - дудки! Даже с глючной, корявой, измученной нарзаном "Чикаги" я не перешел бы на OS/2 - хоть приплачивайте. А ведь я, как говорится, еще не из худших - я хотя бы способен освоить сопротивляющуюся этому ОС. :-)

Настоящая беда всех "альтернатив" Windows - в том, что они изначально неконкурентоспособны на пользовательском рынке. А еще - пользователю в данном случае альтернатива ни к чему. Ибо ОС, в отличие от политической партии ;-), замечательна тем, что под нее пишутся программы, и ОС без эмулятора виндов сегодня уже не имеет никаких шансов.

Хорошо ли, что у нас у всех стоят безальтернативные 220 вольт? Если завтра появится альтернативная энергетическая компания, поставляющая всем более прогрессивные 272 вольта с 32 герцами, много у нее будет клиентов? Ну и черт бы с ним.

Работать под виндами тем, кому не нужно ставить сервер, удобно. Лучшего большинству не надо. Так что полуоси, души их или не души, помрут сами.

Вот там, где множественность уместна - скажем, в компиляторах - она и есть.

[shaplov.livejournal.com]

Знаешь, например POSIX операцонные системы умудряются жить в неимоверном множестве, без существенных проблем с переносимостью. Непереносимость виндовых программ проистикает скорее от головы разработчиков (как программы, так и ОС), а не от отсутствия технической возможности написать переносимую программу.

[andrey-lensky.livejournal.com]

О да, технически все возможно. И DirectX переписать, и программу "заточить" под все платформы, начиная с программируемого калькулятора. Но - на кой черт? Будучи разработчиком коммерческой программы (а на что способны некоммерческие, мы уже обсуждали как-то), я просто не буду тратить денег на эту никому не нужную фичу. :-)

Так что все просто тихо "проголосовали ногами".

[shaplov.livejournal.com]

Ну да... это называется молчаливым согласием... Линия партии назначена, все крупные игроки под эту линию с удовольствием прогнулись, они найдут где выгодать свое... Мелочь никто не спрашивает... Они если что могут проголосовать ногами...

Вот только спам из-под аутоука уходит тоннами... Вот только лес из Марийки продолжают продавать за копейки по договорам подписанным местным согласным князьком... Вот только вставив в CD-ROM Соневский диск, без предупреждения получаешь дополнительную программу, мешающую копировани аудио CD, и кроме всего прочего являющуюся дырой в безопасности... Вот только официально оформив совой доход, через месяц находишь свое имя и сумму на сидюке на савеловском рынке... Вот... можно продолжать до бесконечности...

А несогласные... Несогласных либо купили, либо засудили, либо и то и другое...

Андрей, ты просто в смысле Виндоуса -- идущий в месте! Вот и кажется тебе что все так и должно быть... Структура же до безобразия одинаковая, ты просто на нее в разных случаях смотришь из разных точек...

[andrey-lensky.livejournal.com]

Структура только кажется одинаковой. Так ламеры всех мастей изобретают страшный наркотик - игроманию, рассуждают о том, что MtG, по сути дела, "пирамида", и так далее. Ведь похоже, правда? ;-)

Аутлук - дерьмо? Безусловно. Вот его и не использует никто из мало-мальски грамотных пользователей; и почему-то Гейтс не пытается задушить The Bat. Там, где альтернатива нужна - она возникает.

Понимаешь, Больщую Зеленую Муху обмануть сложно. OS/2 и Linux неконкурентоспособны на пользовательском рынке, не могут быть конкурентоспособны, и можно устраивать им зеленую улицу - все равно они не помешают виндам. Вот если будет другая операционная система, которая таки да будет дружественна к пользователям, да еще и совместима с виндами - после этого разговор может стать другим. А пока все это - в пользу бедных.

Если лично меня попытаются насильно перевести с Windows на любую другую операционную систему, я буду ОЧЕНЬ недоволен. А разумных доводов в пользу перехода не существует. И потому можно криком изойти по поводу монополии - но пока на рынке нет двух достойных продуктов, все берут один.

И - да, я НЕ ВИЖУ вреда, наносимого Windows. Вред наносят, как обычно, кривые руки пользователей. Тех самых, что ставят себе Outlook. Но - и это тоже закон природы - ты не сможешь заставить пользователя не делать глупости. :-)

Возвращаясь к твоей кривой аналогии: сейчас при честных выборах ЕР имела бы шанс победить, но весьма не без труда. Не исключено, что она бы этого добилась, но ей пришлось бы крепко побороться. Так, во всяком случае, утверждают более-менее независимые статистические исследования. А альтернативные операционные системы все совокупно с 1996 года не могли рассчитывать даже на 20%.

Наконец, я НЕ знаю, правду ли рассказывают о том, как "душили" - или же правы те, кто рассказывает обратное. Зато я знаю, что в случае реальных попыток "удушения" в тех же Штатах таки да работает суд, и он даже в состоянии принять решение против Microsoft. А потому - пусть все эти, мнимые или реальные, злоупотребления этот суд и волнуют. Меня же волнует только реальное качество продукта - и тут никаких вопросов нет.

А на "медведей" суда нет. Вот в этом и разница.

[shaplov.livejournal.com]

Так ламеры всех мастей изобретают страшный наркотик - игроманию, рассуждают о том, что MtG, по сути дела, "пирамида", и так далее. Ведь похоже, правда? ;-)
Угу... Только я в какой-то мере согласен с ламерами, ибо наркотик -- товар с гипертрофированным свойством "подсаживания". Этим свойством обладают многие другие товары, просто в гораздо более гуманных формах и масштабах... Предлагаю сейчас не обсуждать, а просто принять как аргумент с которым я не согласен...

Вот если будет другая операционная система, которая таки да будет дружественна к пользователям, да еще и совместима с виндами
Совместима на уровне чего? На уровне бинарного кода? На уровне исходного кода приложений? На уровне системных вызовов? На уровне пользовательского интерфейса?

Если лично меня попытаются насильно перевести с Windows на любую другую операционную систему, я буду ОЧЕНЬ недоволен.
А тебе никто и не предлагает...


Вред наносят, как обычно, кривые руки пользователей. Тех самых, что ставят себе Outlook.
Увы, этим кривым рукам помогают... Половина проблем например в том что приложение запущенное от имени пользователя имеет принципиальную возможность изменить ядро системы...
Да можно быть очень внимательным... Но по сути проблемы безопасноти которые по идее должны были решить разработчики переложили на плечи пользователей...

Возвращаясь к твоей кривой аналогии: сейчас при честных выборах ЕР имела бы шанс победить, но весьма не без труда.
Честные выборы? По закону или по понятиям? По закону все будет честно... Даже подтасовки при подсчете будут не очень нужны. Телевизоры находятся в нужных руках и обеспечат нужный результат... Да и конкурентов абсолютно законно можно оттеснить... Благо закон в руках ЕР, повернут туда, куда захотят...
Так что в обоих случаях все законно... А вот по понятиям, у нас с тобой по поводу софта разные понятия, поэтому и выводы разные...

Предлагаю постепенно сворачиваться... Я тебя познакомил с пришедший мне в голову аналогией, ты не проникся... Обсуждать нюансы аналогии, которая все равно для тебя неприемлима и мериться партиями и операционными системами -- дело малоосмысленное... К тому же, я думаю проделаем это еще не раз ;-)

[andrey-lensky.livejournal.com]

Вполне возможно. Для меня это просто очень типовая ошибка мышления: внешняя аналогия принимается за внутренниюю (с "привыканием" - один из лучших известных мне примеров). Грубо говоря, так рассуждали люди, которые причисляли летучую мышь к птицам, а кита - к рыбам.

К вопросу о...

[shaplov.livejournal.com]

Как микрософт работает с конкурентами:

http://www.linux.org.ru/profile/shaplov/view-message.jsp?msgid=1761740

Особенно понравилось:

Гейтс: "Мы с партнёрами столько работали над ACPI, а линукс палец о палец не ударил, но у них всё великолепно работает. Надо принять меры. Например, что-нибудь запатентовать."

Гейтс объясняет, почему браузер должен быть интегрированым, а HTML -- несовместимым со стандартом. Иначе "middleware захватит операционную систему".

Re: К вопросу о...

[andrey-lensky.livejournal.com]

В том, что Микрософт борется с конкурентами, и далеко не всегда добросовестно - не сомневается никто. Я далек от желания видеть в дяде Билле ангела. :-)

Вопрос в другом.

Хотел ли бы я, чтобы Микрософт давил конкурентов поменее? Да, и еще раз да.

Хотел бы я, чтобы в борьбе победил Линукс, и далее мы жили под знаком линуксоидной идеологии? Ни в коем случае.

Если бы победило это крыло, то - помимо того, что силовую борьбу с конкурентами линуксоиды начали бы очень быстро, с того момента, как у них появились бы для этого силы - ключевой идеологией стало бы наплевательство на интересы пользователя, не зашоренного в рамках "цифрового мышления". А куда деваться, если линуксоидное сообщество состоит именно из таких людей и умеет работать только для их интересов?

Билл Гейтс может вызывать самые разные чувства, но я в глубине души уверен: в том факте, что компьютер прочно вошел в жизнь каждого, кто работает головой - огромная доля его заслуги. Большинство людей, работавших с компьютерами лет 40 назад, исходило из идеи, что среднему человеку компьютер нафиг не сдался.