Размышления о национальных процессах

[nataraj]

В ответ на пост andrey_lensky
http://www.livejournal.com/users/andrey_lensky/15579.html

Внимаение, я тут рассуждаю о достаточно спорных и неоднозначных и в каком-то смысле провакационных вещах...
Просьба при обсуждении оставаться в рамках приличия... :-/

Примерно месяц назад я совершенно случайно прочитал кусок Майн Камфа. Попался... А я не обхожу то что случайно попадается... Прочитал только самое начало, но было уже интересно. Из прочитанного стало ясно, что существует некоторая подмена, или точнее не совпадения понятий. Мы под националистами понимаем бритоголовых людей которые бьют морду всем у кого не правильный цвет кожи и разрез глаз. Но это несомненные отморозки, которые откровенно позорят нацию... В книжке же националист рассматривался как человек кторый остро чуствует свою взаимосвязь с нацией из которой он произошел. Нацией как совокупности людей объедененных единым культурно-релегиозным пространством. Эта связь очень сильная связь, и при правильном ее использовании и культивировании очень много получает и сам человек и нация. Проблема лишь в глупости и неумелости. Если человек обнаружив у себя способность получать энергию немедленно начинает разрушать при помощи этой энергии, все то что ему не понравится -- то это значит что человек -- идиот. К свойствам самой энергии это имеет весьма косвенное отношение.

В этом смысле, как мне кажется, например фильм Мимино является фильмом идиально национолистическим. Там как раз национолизм без идиотов.

При этом Национолизм был всегда. Его просто не было особенно заметно в связи с тем что были серьезные барьеры для перемещения людей в пространсве... И редкие иностранцы которые попадали в поле другой нации оказывались либо дорогими гостями, либо иноземными захватчиками... И все решалось относительно просто. Нет, наверное тоже были свои "понаехали тут", но масштаб был небольшой и так или иначе рассасывалось...

Сейчас же в век мгновенных перемещений все стало значительно сложнее. Рамки нации перестали совпадать с географическими рамками. Но это только пол беды. Настоящая беда -- это так называемся политкорректность, которая по своей сути есть умышленное отрицание национолизма. А это тоже очень глупо, столь же глупо, как если бы мы пытались отрицать закон тяготения... Пока по земле идешь вроде ничего, а вот как к краю обрыва подойдешь -- то без знания закона тяготения может случтся беда, как с сусликами.... :-/

Во франции они как раз с этим столкнулись... Они почему-то решили что знание языка и гражданство делает из любого человека француза. Хрен два... И вот теперь две нации находятся на одной территории и ни одна в другую интегрироваться не хочет. Конфликт будет -- по любому, и прикратится все это либо при взаимной интеграции, либо при создании механизмов удовлетворяющих интересы обеих наций, либо путем изгнания одной из наций с конфликтных террироий.

Но какой бы метод не был избран, без осознания того что это именно _национальная_ проблема решение невозможно. А если власти не осознают это сами, то за них это сделают другие. И разрешат вопрос по своему... Скорее всего путем ответных погромов.

Comments

[pashap.livejournal.com]

О, вот это интересно. На мой взгляд, это проявление не квазинациональных идей, а просто эффекта толпы. Эффект эгрегориального воздействия толпы на личность я понимаю, хотя и очень не люблю (кажется, это как раз то, что у непрочитанного мною Канетти). Но в принципе, такое воздействие может идти ситуации на пользу - что и случилось в данном конкретном случае. Подобная ситуация очень красиво анализируется на языке Даниила Андреева, хотя мне хватило Переслегина.

Толпа очень хорошо умеет делить все на своих и чужих. Отличие в том, что в этом случае нет четких критериев этого разделения. И в данном случае мне не верится, что разделение шло по какому-либо национальному признаку.

[lugovskaya.livejournal.com]

Паша, о каком эффекте толпы речь, когда я за 600, что ли, км была от? Или эгрегор на весь земной шар развешивается? :) Только этого никакой Канетти не утверждал - я его читала ;-)

На Майдане никакого национального деления не было. Было - по гражданской позиции\политической ориентации. Это как-то сопрягалось с национальностью, но не прямо и не всегда.

[pashap.livejournal.com]

За 600 км - это, конечно, не то.

Уточняю: предполагается, что национальность - это такой универсальный атрибут человека, который не меняется в течение его жизни. А вот гражданская позиция и политическая организация могут с легкостью меняются. Это различие мне принципиально: осмысленность таких переменных критериев я готов признать.

[lugovskaya.livejournal.com]

А, ты в этом смысле...

Да, неизменное национальное - это тоже то, что я плохо понимаю. В отличие от.

А тут - не в толпе дело. Видишь ли, на Майдан (в широком смысле слова - не только в плане приехать в Киев) повелось много народу, любящих толпу примерно так же, как и ты. Не за всех говорю, понятно дело, но ряд моих друзей\приятелей (типа, например, Сатариса) - ну абсолютно "нетолпящиеся". А вот пружинка: "В опасности моя страна\бывшая моя страна\страна, которой я симпатизирую" - она развернулась. Она к личности как раз апеллирует - не к толпе.

Может, именно поэтому - чуть ли не уникум - при том, что на Майдане было более миллиона народу, там никого не затоптали. Вообще никого. Ты можешь себе представить уровень самоорганизации человеческой массы, чтобы так? Я до прошлой зимы - не могла.

[pashap.livejournal.com]

Формулировка "в опасности моя страна" я воспринимаю как проявление здорового эгоизма/инстинкта самосохранения. А то, что этот инстинкт не вошел в противоречие с такими же инстинктами окружающих - это, на мой взгляд, таки проявление эффекта толпы. Собственно, толпа готова поддерживыать всех, кто ее составляет, и возможность ее самоорганизации меня не удивляет. Хотя в данном случае, кажется, было и что-то еще - не столь приземленное :)

[lugovskaya.livejournal.com]

Второе предложение не поняла. Почему?

[pashap.livejournal.com]

Потому что я не знаю, за счет чего еще это достижимо. Разве это не то, что у Канетти? Стайные механизмы выживания за счет сокращения личного пространства у человека, насколько я понимаю, вполне себе сохранились.

[lugovskaya.livejournal.com]

У Айнэ интересная мысль проскочила. Я её сильно думаю...

[biancal.livejournal.com]

Я бы в данном случае назвала это не "эффектом толпы", а "чувством собственности".
Вспомнилась сразу Ольга в конце модуля :) это мои люди и я за них отвечаю.

[lugovskaya.livejournal.com]

Мммм... кстати, да :)))))

Упс. Слушай, а ты ведь очень правильную вещь подметила. Я как-то об этом в таком разрезе не думала - а ведь правда.

[biancal.livejournal.com]

Дык :)
С Днем Рождения, Танда!

[lugovskaya.livejournal.com]

Спасиб!
Добирайся в субботу!

[pashap.livejournal.com]

Имхо, такое чувство возможно только по отношению к знакомым.