nataraj: (Default)
[personal profile] nataraj
Наше общество сформировалось в результате ресурсного дефицита... Там где ресурсов было много не нужна была организация, бананы росли сами. И теперь для поддержания структуры общества мы вынуждены искуственно поддерживать ресурсный дефицит... Один из инструментов -- воспитание в человеке потребности в постоянном увелечении потребностей.

Date: 2005-10-12 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Во-первых, ресурсов не было "много" нигде.

Почитай того же Хейердала про жизнь на Фату-Хиве. Там, конечно, говорится, что раньше банан феи рос прямо тут, а теперь за ним надо в горы лезть - но даже и раньше "чунга-чанги" как-то не получалось. Или, еще лучше, обратись к результатам экспедиции Миклухо-Маклая.

Во-вторых, "постоянное увеличение потребностей" вызвано немного другим явлением: вспомни о причинах "Великой депрессии".

Date: 2005-10-16 08:48 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Default)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
1. есть некоторое неуловимое различие...
Да ресурсов всегда мало... но вопервых ИМХО эфективность собирательства нельзя повысисть организационным путем выше того уровня к которому они уже пришли. А во вторых есть некоторая разница между "лес нас кормит" и "в поте лица добывать свой хлеб". ограниченость ресурсов во втором случае очевидна. Она в первую очередь в головах.

2. не мог бы ты раскрыть тему из пункта 2, я не понимаю о чем ты...

Date: 2005-10-16 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Собирательство легко и почти незаметно переходит в растениеводство, да и само оно предполагает немалый труд в поте лица. Как бы не больший, чем сельское хозяйство. И организовывать там есть что. А кроме того, человек, зараза такая, нуждается еще и в животной пище, и...

Про причины можно долго рассказывать, скажу одно: увеличение потребностей категорически не нуждается в "воспитании". Оно связано с простым циклом: наесться - отдохнуть - появилось свободное время, его надо использовать...

Date: 2005-10-12 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
(Между прочим), согласно метамодели языка, когда человек говорит о себе "мы", он демонстрирует свои ментальные программы и при этом стремится укрыться от ответственности за свои слова, пытаясь разделить ее с другими.
В связи с этим - вопросы: 1) И каким же это образом ты, Коля, лично поддерживаешь ресурсный дефицит? 2) И зачем это лично тебе понадобилось поддерживать структуру общества? 3) В каком это человеке лично ты воспитываешь потребности в постоянном увеличении потребностей, и зачем?

Date: 2005-10-12 02:03 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Default)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
1) Очень просто... Я потребляю ресурсы, притом существенно больше чем нужно для решения текущих и общих задачь. Любую проблему я обычно решаю посредством покупки чего-то (если эту проблему конечно можно решить покупкой). Я предпочитаю ездить на машине, хотя на метро более экономично. К машине я обычно покупаю новые запчасти, хотя б/у вполне бы подошли...

2) Структура общества мне нужна, потому что общество существенно облегчает мне жизнь, решая многие мои проблемы. И я его структуру поддерживаю, занимая в ней отведенное мне место.

3) Это уже не так просто... Ну например я иногда объясняю разнообразным клиентом, что для солидной организации почтовый ящик на mail.ru -- это просто неприлично. То же про бесплатные хостинги. Мне от этого личной выгоды никакой, но существует определенное ком иль фо, я об этом комильфо информирую клиентов, потому что они пришли ко мне как к специалисту, чтобы я сделал все как положено. В результате все мы друг другу объясняем как иминно положено в том или ином случае, что порождает непрерывный рост потребностей, потому что положено все больше и лучше.

Date: 2005-10-12 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Ну ладно. Возражения снимаются. Ты меня убедил, что ты с обществом заодно, и что вы с ним вместе подталкиваете человечество к краю пропасти. Ну и пожалуйста!.. мне-то что...

Date: 2005-10-12 02:25 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Default)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Э... про пропость я ничего не говорил... ;-)
Про пропость сказал ты... А если следовать твоемим утверждениям про маскировку своих программ под общественные, то тогда ответь:
-- Зачем и как ты подтолкаешь человечество к краю пропости?!

;-)

Date: 2005-10-12 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Для собственного удовольствия. Посредством задавания провокационных вопросов и подбрасывания провокационных реплик.
Только при чем тут маскировка моих программ? Говоря о себе, я всегда говорю "я" и никогда - "ты" или "мы". Уж тут-то тебе ко мне не придраться.

Date: 2005-10-12 03:00 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Default)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Знаешь, я тоже не говорил "мы", ты и я употребили слово "общество". Так что к нам обоим можно по этому поводу придраться в равной степени... ;-)

А провокационными вопросами общество в пропасть не затолкать... До тебя многие пробовали и ни у кого еще не получилось... ;-) Так что возможно ты слукавил... Или метомодель языка не верна... ;-)

Date: 2005-10-12 03:00 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Default)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Ой, прошу прощения... погорячился... я нашел в своих словах слово "мы"...

Date: 2005-10-12 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Ну да. Так они и работают. Незаметно.

Profile

nataraj: (Default)
Swami Dhyan Nataraj

July 2024

S M T W T F S
 123456
789 10111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios