Приравнять религию к порнографии

[nataraj]

Даже в самом свободном обществе есть темы которые не принято открыто обсуждать, без явного согласия всех участников на это осуждение.

И социальные нормы под такие темы вполне неплохо отработаны. Наиболее явно эти механизмы проявлены в области порнографии: Это можно, многие этим пользуются, но переход с общеупотребительного контекста на порнографический без явного желания потребителей информации считается недопустимым.

Я полагаю что в результате придется придти к тому что тема религии, во всех ее проявлениях, как в карикатурных, так и конических, уйдет под требование явного согласия перед потреблением. И только тогда наступит мир и покой.

При такой постановке вопроса проблем с оным французским журналом было бы меньше. Потому что если карикатура на обложке -- это действительно может быть обидно. Не то чтобы стрелять в людей -- хороший способ реакции на обиду, но все таки в данном случае эльфы таки начали первыми. А если бы карикатура была внутри журнала, журнал был бы запаян в пленку и содержал надпись "мусульманам не читать", то это уже совсем другой разговор. "У нас есть вещи которые вам могут показаться обидными, они для нас имеют ценность, но мы из уважения к вам предприняли усилия чтобы эти вещи вам на глаза не попали. Если вы сочтете нужным приложить усилия чтобы быть обиженными, то мы ничего с этим уже поделать не можем."

Поэтому шутки про религию таки должны быть вынесены из списка допустимых тем. Но если так произойдет, то мы придем к морализму и к повальной милоновщине... Поэтому если в реально свободном обществе этот запрет может быть введен только симметрично. Если мне нельзя рассказывать свое мнение про пророка на букву М, то и вы мне не рассказывайте. Тогда будем квиты... То же про пророков на все остальные буквы алфавита...

Comments

[alexkuklin.livejournal.com]

"мусульманам не читать" не поможет же.
достаточно факта существования.

[shaplov.livejournal.com]

А вот с этого порога уже заниматься отстрелом. Но это уже будет отстрел не за религиозные убеждение, а за неумение читать предупреждения.

[astarsan.livejournal.com]

Любая, даже совершенно безвредная казалось бы тема, может кого то оскорбить или обидеть.
В такой ситуации очень быстро прийдется все журналы так продавать, c предупреждающими надписями.

Социальные нормы в пределах даже одной страны в разных сообществах могут быть диаметрально противоположными.
Или предлагается только религию так учитывать?

Тогда быстро найдуться другие недовольные которые поймут что терракты - работающий метод влияния:
а)воинствующие националисты которых что то там оскорбило и они тоже решили терракт устроить
б)воинствующие феминистки
в)воинствующие защитники природы
и так далее.
Это не решение в общем.

Говорить и обсуждать должно быть можно все.
А вот призывы к насилию и тем более само насилие - даже не караться а предотвращаться агентурной работой.
От идейных одиночек это конечно не спасет но вот от системных террактов - вполне даже.
Методика простая и давно отработанная - полицейские провокации с последующим лишением граждаства всех кто повелся + отлов идеологов терроризма.

Как то так.

[alexkuklin.livejournal.com]

тогда, пожалуйста, все действующие культовые сооружения - под колпак. И звук - в наушники.

[shaplov.livejournal.com]

За звук -- как человек живущий рядом с мечетью -- всеми конечностями -- за!

Под колпак -- несколько перебор, наверное... Но внимательно следить за тем, чтобы новые никому не мешали...

[alexkuklin.livejournal.com]

чтобы никому не мешали - это под колпак

[shaplov.livejournal.com]

Тут есть момент в котором тема секса и тема религии -- симметричны. Они все при правильном применении приводят к интенсивным переживаниям.

И судя по всему эти темы более или менее вечные.

Проходящие темы можно как-то более или менее отмодерировать на месте. Есть друзья с которыми мы негласно договорились не обсуждать Украину. С другими, с которыми не удалось этой договоренности достичь, временно перестал общаться, пока не пройдет. Жить можно. А вот если человек порнокартинки в журнале постит, или к намазу какому-нибудь призывает, то тут с большой вероятностью надо ставить диагноз клинический идиот и полностью прекращать общение. Потому что не пройдет.

[shaplov.livejournal.com]

Достаточно просто в каком-нибудь далеком углу строить, и позволить местным жителям малым процентом голосов преостанавливать деятельность...

[astarsan.livejournal.com]

Вот забавно... обе темы для меня ну совершенно не вечные и особых переживаний не вызывают.
Чем порнокартики в ЖЖ кому то мешают совершенно не понятно (особенно с учетом доступности подобных материалов в сети в любом количестве и качестве).

С другой стороны у меня есть тоже свои "вечные" темы и больные мозоли на которые лучше не наступать (во избежание так сказать). Но ни религии ни темы секса там и рядом не валялось.

Или опять на мнение большинства будем смотреть?

[astarsan.livejournal.com]

Малым это сколько? Я уверен что честных 10% можно набрать за приостановки деятельности чего угодно (хоть водопровода), главное правильно пропаганду провести.

Плюс наиболее неприятные моменты будут возникать когда будут возникать не обычные 10% за, 1% против, 89% - безразлично, а куда более неприятные 40% за 60% против и обе стороны готовы свою позицию до последнего человека отстаивать.

Проще всем все разрешить, т.е. если прихожане скинулись на аренду земли в Москве и постройку церкви/минарета/синагоги/буддистского храма и продолжают оплачивать эту аренду - пусть строят что угодно хоть храм ктулху (это их право пока они соблюдают установленные городом нормы застройки и зашумления).

[astarsan.livejournal.com]

В общем я против любых запретов кроме запрета на сознательное причинение вреда другому несогласному с этим человеку. Запреты еще никому не помогли да и не ясно где на этом пути надо остановится.

Но я за эффективную службу безопасности реально обеспечивающую безопасность и занимающуюся безопасностью (а это на 99% агентурная работа и предотвращение а не собирание взяток с ларьков).

[alexkuklin.livejournal.com]

+1 по всем параметрам

[tuttare.livejournal.com]

если обидна такая карикатура, тогда обидно вообще всё. сам факт, что и у святых были, скажем, задницы - тоже.
я в этом плане радикально не на стороне религиозных и пусть обижаются сколько влезет, это говорит об их неверии. запрещать ничего не нужно.
в Италии похабные карикатуры на Папу и господа - как у нас анекдоты про тещу, любимый народный юмор. и всем нормально.

[erry321.livejournal.com]

Даже переводить не буду, просто процитирую:

Dear World,
Religion is like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but please don't whip it out in public and start waving it around... and PLEASE don't try to shove it down my child's throat.
Sincerely, tired of hearing your religious guff

Абсолютно согласен с автором...

[shaplov.livejournal.com]

Да именно так...

Этот текст я когда-то уже читал... Но как-то в связи с последними событиями меня поразила глубина аналогии...

[gorokhova.livejournal.com]

э... Коля, а орхидеи, которые выглядят то как хуй, то как пизда, во что запаковывать?

Вишь ли, в плане запрещения - вот этот твой пост как бы оправдывает тех, кто с ясных только им хуев внезапно взял и убил из автомата живых существ. Без всякой на то физической причины. Круто.
Ты можешь подписать каждое живое существо - про что оно и с какого боку открывать - это как тебе поможет?

ты вправду думаешь, что те, которые убили других, которые рисовали смешные картинки это ок, потому что они не первые начали?

а ничо, что те, которые с автоматами полезли со своими правилами в чужой монастырь к тем, которые с карандашами?

Ты вот написал то, что, на мой взгляд, оскорбляет какую-то хуету во мне. Давай я тебя внезапно расстреляю? ну просто ты же первый начал, не?

[kakvas.livejournal.com]

Где тут ставить лайк?