Чем Донецк/Крым отличается от Чечни.

[nataraj]

В процессе хохлосратча слышал мнения о том, а что дескать, если условная Чечня в России захочет провести референдум об отделении? Что, дескать, вы, имперцы, на это скажите.

Тут есть два аспекта: первый из них в том, что при Ельцине чечня почти что совсем отделилась... Им было предложено делать все что угодно внутри чечни оставаясь при этом формально в рамках РФ. Условие было одно -- делать это мирно. У них не получилось. После того как начали от рук чеченцев гибнуть люди в остальной РФ, лавочку пришлось прикрыть. Путин их зачистил и встроил в вертикаль.

Думается мне что если выдать донецку и компании аналогичную автономию, без выхода из состава Украины, то они будут более чем удовлетворены, и в отличии от чеченов стрелять дальше не стали бы.

Второй аспект -- исторический. В свое время русский этнос завоевал территорию на которой проживал чеченский. После чего был заключен, под дулом пушек естественно, социальный договор о совместном проживании на этой территории. Все с этим согласились. Кто не согласился погиб или уехал. Это стало сложившимся порядком вещей.
На украине же условные западенцы никогда не завоевывали условных малоросов. По крайней мере не в этом историческом периоде. Не было заключено договоренности о подчинении одного этноса другому. Поэтому совместно существовать в рамках этой страны они могут только на равных правах. Попытка подчинить вызывает законное сопротивление. И чем больше давление, тем больше будет сопротивление. Единственный способ это прекратить -- это выдать территориям с русскоговорящим населением равные права влиять на судьбу всей страны и полное право влиять на судьбу своего региона. Иначе, даже близкий по культуре соседский этнос, будет рассматриваться как захватчики -- со всеми вытекающими...

Как-то вот так...

Comments

[silverswordsman.livejournal.com]

Несколько сумбурно, но в основной идее ты прав. Просто мы продолжаем наблюдать почти классическую картинку. с некоторыми поправками на 21 век...

[xoce-umahyuji.livejournal.com]

более того. то что было украиной до 3-го марта было полносью искуственно созданое государство. чтото им перепало от россии в 60-х, чтото они получили от империи, а чтото отадили при в двадцатые годы, пару кусков получили после вов.

запад - это польша, это румыния, это молдова в конце концов, а восток это малоросы. между ними нет никакой связи как между условными поляками и условными русскими, да одни стотыщ пятьсот лет назад общие корни, но не более того.

кроме как федерация - у нее теперь нет выбора, либо хунта.
но тада привет партизанам.

и нет никакого выбора в первую очередь благодаря самим украинцам и ихним нынешним правителям. потому что нельзя два месяца назад жечь/убива/крошить и теперь этоже запрещать ради свободы другим.

[alexkuklin.livejournal.com]

Коля, ты когда пишешь, такое впечатление, что из страны эльфов.
"зачистил Чечню" - это сильно сказано.
Скорее, откупились от Чечни и продолжают откупаться.

[silverswordsman.livejournal.com]

Я бы сказал - повыбивали самых отмороженных и поставили подконтрольный клан, который соотв. мотивируют. Видимо другие механизмы там малоприменимы. Напалм может и был бы эффективнее, но уж точно не гуманнее...

[alexkuklin.livejournal.com]

откупаются, платя клану, который гнобит остальных.

[shaplov.livejournal.com]

Я подозреваю что россия технически способна на ковровые бомбометания, и что на лесную часть пороху бы хватило бы. А на травяной можно бомбить только то что от травы визуально отличается.

Возможно вышло бы даже дешевле, чем "откупаться". Но не поймут (с).


Вообще, стратегически -- это правильно прикармливать дружественный клан, пока не уйдет поколение помнящее войну, а потом можно очень медленно прикрутить гайки...

[silverswordsman.livejournal.com]

на тот момент, как вариант, было лучшим из возможных решений (я не буду спорить ни о определениях, ни о примененных штампах), сейчас, возможно, не лучший - у тебя есть лучший вариант? Или конструктивная критика подобноого решения? Мне вот решение не очевидно, но, имхо, бабло дешевле солдат.

[aywen.livejournal.com]

Коля, ты меня удивляешь. Это я тоже скоро так буду рассуждать? А, зомби атакуют, только не мой мозг!

Историю Чечни за последние 20 лет ты как-то очень сильно сократил. Кому было предложено делать что угодно? Что было до этого предложения? Почему не получилось?

Сейчас, конечно, Чечня добровольно от России не отделится, это в России надо проводить референдум об отделении от Чечни.

И где в Украине были неравные права? Кроме бардака с государственным языком? Впрочем, и там, кажется, было всем равно неудобно.
Януковича выбирало юго-восточное большинство.
У Крыма вообще по идее прав было больше прочих, как у единственной автономии.

[shaplov.livejournal.com]

Коля, ты меня удивляешь. Это я тоже скоро так буду рассуждать? А, зомби атакуют, только не мой мозг!
Не факт. Когда это все начиналось, я обнаружил что по какой-то причине отношусь к этой ситуации с империалистических позиций. Так что скорее всего твои рассуждения впредь будут отличаться от моих

Историю Чечни за последние 20 лет ты как-то очень сильно сократил.
Ну, я в каком-то смысле говорил про условную чечню. Потому то если брать не условную, то получается сравнение несравниваемых величин... вроде сравнения теплого с мягким...

Кому было предложено делать что угодно?
Ну, в явном виде оно не формулировалось. Но я точно помню, что когда я покупал страховку на машину, еще до ОСАГО, в страховке был пункт что она действует по всей территории россии, за исключением республики Чечня. Там просто по факту не работало практически ничего. Как я понимаю эта договоренность была установлена в результате Хасавьюртского соглашения: Делайте что хотите но давайте прекратим воевать и убивать.

Что было до этого предложения?
Первая чеченская война

Почему не получилось?
Потому что чеченцы напали на Дагестан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_чеченская_война

И где в Украине были неравные права? Кроме бардака с государственным языком? Впрочем, и там, кажется, было всем равно неудобно.
Были -- нигде... И было достаочно мирно. А вот после того как свергли Януковича, интересами востока откровенно пренебрегают...

[aceler.ru (from livejournal.com)]

А такой маленький технический момент, что Ельцин на то время был законным президентом РФ, а Турчинов — нет, ты решил пропустить? :)

[shaplov.livejournal.com]

Как ты понимаешь, отразить всю реальность целиком невозможно, только какие-то аспекты.

Если смотреть глубоко, то любая власть по сути незаконна. Если не так глубоко, то да, с легитимностью у Турчинова серьезные проблемы, но если смотреть на это с точки зрения взаимодействия "этносов", то это не причина, а наоборот следствие, того что прозападные наклали на предыдущие договоренности и принятые законы, и попытались подмять всю страну под себя. И вот в результате этого подминания и появился т.н. президент Турчинов которого никто не избирал.

[aceler.ru (from livejournal.com)]

Но это краеугольный вопрос проведения референдума. Вот ты говоришь про референдум в условной Чечне, однако правовых оснований проводить его у условной Чечни нет. Поэтому вопрос о том, что они там захотят, с самого начала лежит в другой плоскости — в Крыму речь шла о признании новой власти, пришедшей в результате военного переворота, а в условной Чечне это будет та самая попытка государственного переворота.

Вот если бы Болотная вдруг набрала достаточно сил, чтобы разобрать стену Кремля, выгнать Путина в Минск, и Дума поставила бы Зюганова президентом в обход конституции, тогда можно было бы говорить об основаниях для проведения референдума в любом субъекте федерации. Потому что о конституции с этого момента можно забыть — она не действует. Никогда не интересовался, почему Президента РФ называют Гарантом Конституции? Вот поэтому :)

То же и про имперскую часть — вот если бы Россия инициировала свержение Януковича с последующим проведением референдума в Крыму, для того, чтобы оттяпать Крым — это было бы проявление имперской политики, аннексия и всё такое. Но поскольку нынешнее временное правительство в Киеве никто в здравом уме не называет пророссийским, с РФ тут взятки гладки.

Даже если смотреть на реакцию запада на крымские события, а эту реакцию никак нельзя назвать пророссийской, опять же, то Запад не устраивает не сам факт проведения референдума, а то, что он был проведён в слишком короткие сроки, без наблюдателей ОБСЕ и при наличии 15 тысячного контингента российских войск в Крыму, что, по их мнению, слегка смещает выборку.