nataraj: (Бритый небритый)
[personal profile] nataraj
Ситуация на Украине вызывает во мне конфликт лояльностей. С одной стороны я более чем понимаю желание жить как в Европе, и ненависть к жуликам и ворам.

С другой стороны, я как представлю себе, что живу я у себя дома, никого не трогаю, и тут мне вдруг сообщают, что я живу в другом государстве обязан учить непойми какой язык, а президента за которого я голосовал уже не в первый раз пытаются свергнуть непойми какие дебилы, а к друзьям в Москву теперь придется ездить только по визе, если вообще выпустят, и если вдруг не посадят или не убьют за то что не на том языке говорю... И вот тут моя либеральная лояльность уходит в далеко тень.

И вот еще что. Янукович, до недавнего времени, все что угодно, но не убийца. И судя по всему очень не хотел им становиться. А настоящий убийца тот, кто призвал гражданское население приносить огнестрел. Потому что это автоматически означает неминуемые смерти с обеих сторон в заметных количествах.
И если та сторона этих убийц из себя не исторгнет, и если та сторона возьмет верх, то не будет украине либерально-европейского счастья еще долго. Нацистско-европейское -- может быть. Но только для тех кто окажется подходящей чистоты крови и подходящий совестью. А остальным -- нет.

Date: 2014-02-20 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
По-моему, ты очень, очень сильно преувеличиваешь градус национализма в Украине.
Почему-то русскоязычные украинцы, которых я читал последнее время, совершенно не заморачиваются языковыми проблемами.

Date: 2014-02-20 06:41 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Ну, я лично наблюдал следующие вещи:

1. Крым, Харьков и по-моему Одесса: Вся общеукраинская реклама -- на украинсокм. Локальная реклама и надписи сделанные на месте (типа "ушла на базу") -- на русском.

2. В Киеве же, в метро, в стиле наших НБП-подобных наклеек, наклейки или надписи маркером, возмущенные тем фактом что ~90% печатной продукции на украине издается на русском и предлагающие радикально бороться с этим

3. В одессе своих рускоязычных товарищей спрашивал а как собственно говоря в школах с русским. Он сказал что вообще должно все быть на украинском, но по факту не официально продолжают преподавать на русском.

4. Ну и собственно говоря, один из Киевских ролевиков, на мой вопрос о языке мне как-то сказал следующее: "Если сделать русский вторым официальном языком, то они[эти сволочи] не будут учить украинский". Про сволочей не помню было там или нет, но сказано было с таким возмущением и негодованием, что этот эпитет был бы там уместен. Я как потенциальный/мнимый житель восточной украины был этим очень сильно обижен. При этом человек в остальном адекватный, либерал к стати, бывающий в России, даже ЕМНИП живший какое-то время среди нас.

Да конечно люди привыкли к этой ситуации, приспособились, кто как может, и научились этого не замечать. Скорее всего я много внимания этому уделяю, потому что оно больше задевает меня, чем их. Но это не говорит о том что ситуации нету. И она в случае победы той стороны, очень сильно обостриться...

Date: 2014-02-20 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
По моим ощущениям и от пребывания в Украине, и от сетевого общения, всё это сейчас вызывает какие-то эмоции у весьма небольшой части людей. Да, сейчас, наверное, местами обострилось и обострится ещё, но точно так же и рассосётся, мне кажется.
Ну и, судя по опросам, ту же более-менее реально националистическую "Свободу" поддерживают около 5% всего. А самый популярный из оппозиционеров, Кличко, на Майдане речи по-русски говорит. И, кстати, на том же Майдане, как я понимаю, никаких языковых вопросов нет. Равно как на оппозиционном телевидении, Громадське ТБ, гости говорят и по-украински, и по-русски, и никто не напрягается.
Имхо, в варианте с хоть сколько-нибудь свободными выборами, никакие националистические ужасы Украину не ожидают. Ну, возможно, пара идиотизмов и случится, на которые все забьют так же, как забивают сейчас.

Date: 2014-02-20 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Что, кстати, характерно, вот прямо сейчас со сцены Майдана организовывают, как они это называют, "восстановление периметра". Говорят в основном по-русски.

Date: 2014-02-20 08:56 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Для меня как раз это показатель того как все там сложно. И до того как перестанут смешивать и путать между собой несколько разных вещей -- проще не станет. Язык -- одна из таких вещей. Для меня она просто наиболее легко читаемая.

Date: 2014-02-20 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Ну мне тоже не кажется, что там всё просто.
Но я не думаю, что там есть большие шансы на какой-то ужас-ужас, если, конечно, Янукович не сойдёт с ума и не попробует ввести танки.

Date: 2014-02-20 09:43 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Ну, а если у тебя было бы два варианта: либо ввести танки, либо оставить город фанатикам с автоматами, ты как бы поступил?

Date: 2014-02-20 09:55 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Для того, чтобы оказаться в этой ситуации, надо было два с половиной месяца старательно эту ситуацию выращивать.

Поэтому вряд ли адекватный человек оказался бы на месте Януковича.

Скорее всего у адекватного правителя майдан бы сдулся еще числа 2-го декабря. Потому что сторонников евроинтеграции не били бы по голове (что очень многих разозлило), поднимали бы на смех.

Date: 2014-02-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Но сейчас нет этой ситуации даже близко.
А в гипотетической - хз, как верно пишет Витус, в такую ситуацию не надо попадать.

Date: 2014-02-20 06:26 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Все-таки самой главной сволочью XX века был Бродский. Запустивший крылатую фразу "ворюга мне милей чем кровопийца".

Date: 2014-03-02 04:30 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
http://www.gazeta.ru/politics/2014/02/18_a_5913433.shtml

15.46 «Появилась подтвержденная информация о высокой вероятности разгона Майдана с помощью бронетехники и огнестрельного оружия», — говорится в сообщении центрального штаба «Правого сектора», которое цитирует агентство УНИАН. «В связи с этим призываем всех владельцев огнестрельного оружия собраться на Майдане и сформировать отряды для защиты людей от приспешников преступной власти», — отмечают в «Правом секторе».

Вот от сюда есть пошло Майнанное смертоубийство.

Profile

nataraj: (Default)
Swami Dhyan Nataraj

July 2024

S M T W T F S
 123456
789 10111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 01:01 am
Powered by Dreamwidth Studios