(no subject)

[nataraj]

Вот мне к стати, нововведенные метрошные билеты пришлись очень в тему. Увеличение срока действия сделало приемлимым билет на 60 поездок, что привело к удешевлению одной поездки сразу аж на 6 рублей (и 8 потенциальной автобусной). И к стати этот билет снизил барьер к использованию автобусов. Плохо переносимый мною турникет -- остался, но хотя бы теперь не надо морочиться и в тридорога покупать разовый билет у водителя. Минус 20 секунд в замкнутом пространстве -- значимый подарок для латентного клаустрофоба. Но лучше бы вообще без турникетов...

Comments

[slobin.livejournal.com]

Для меня плюс -- отсутствие необходимости помнить про наличие отдельно автобусных и отдельно метрошных билетов. Это само по себе здорово (хотя лучше бы деньгами; в смысле, брали бы деньги на месте, как в нормальных городах). А минус -- в том, что количество оставшихся поездок (хотя бы его ненулёвость) не видно. В метро это куда ни шло, а в автобусе риск того, что а вдруг билет кончился, а я не помню -- латентного агорафоба¹ очень раздражает. Ну то есть, в обеих случаях критерий -- необходимость держать в голове лишнюю фигню, и он частично улучшается, а частично и ухудшается.

¹ пугает не узкое место, пугают другие люди и необходимость с ними взаимодействовать. Если бы это был автобус-автомат без водителя и других пассажиров, я бы с удовольствием задержался возле турникета, изучил бы его поподробнее. :-)

... До основанья. А затем? ...

[shaplov.livejournal.com]

меня тоже на самом деле пугают люди... Точнее люди со в среднем негативным настроем, с которыми я закрыт в замкнутом пространстве... Но нужных слов я для этого не знаю, поэтому упростил...

я бы с удовольствием задержался возле турникета, изучил бы его поподробнее. :-)
... До основанья. А затем? ...

Изучить до основания... это тема...

[slobin.livejournal.com]

Я тоже не знаю нужных слов, и не очень понимаю, как боязнь замкнутых/открытых пространств должна коррелировать с боязнью людей. Для меня некомфортно находиться с другими людьми в маленьком закрытом пространстве, но ОДНОМУ в маленьком подземном бункере мне, наоборот, уютно -- во многом потому, что никто другой в него точно не залезет. И наоборот, в открытом поле мне слегка некомфортно всегда, потому что вдруг кто-то смотрит издалека, а я его не вижу. В лесу лучше, там деревья. И, если убрать рационализацию про людей и говорить только про пространство, то я -- не очень ярко выраженный, но агорафоб. Да, высоты тоже боюсь, чуть не забыл. Имеет ли эта рационализация отношение к делу -- не знаю.

... Evam astu iti ...

[vavilon08.livejournal.com]

>А минус -- в том, что количество оставшихся поездок (хотя бы его ненулёвость) не видно. В метро это куда ни шло

??? В метро кол-во оставшихся поездок высвечивается на турникете

[slobin.livejournal.com]

Вот именно поэтому "куда ни шло" -- увидел ноль, выкинул и знаешь, что билета у тебя больше нет. А даже если забыл выкинуть или не знал, что он закончился (см. ниже про автобус) -- увидел, что поездок нет и вернулся к кассе. Если паранойя -- можно на жёлтом ящичке посмотреть (у меня иногда паранойя). С напечатанными проходами всё равно удобнее, потому что можно озаботиться вопросом заранее "оффлайн", но и как есть в общем приемлемо. А на автобусном турникете цифры маленькие, их несколько, хрен разберёшь, что он там показывает. Последняя, не последняя? А сзади толпа напирает. Кошмар.

P.S. Ещё одно соображение: тут, похоже, собрались богатые люди, которым в принципе не приходит в голову, что у человека может не хватать _денег_ на поездку. Поэтому планирование маршрута может зависеть, например, от того, есть ли там _две_ поездки, чтобы ещё и вернуться.

... Я сижу любуюсь прайдом рыженьких котят ...

[beldmit.livejournal.com]

Я это допускаю, хотя не натыкался лет 20. Но если тебе приходится ездить с нулевым запасом, то у тебя и так проблемы...

[slobin.livejournal.com]

Вот-вот. И нефиг их усиливать! А то я тоже кому-нибудь проблемы создам. (здесь разговор переходит в мировоззренческую плоскость, в которой всё обговорено по десять раз и повторяться, видимо, незачем).

... Голодные философы все злые ...

[beldmit.livejournal.com]

Турникет разве не высвечивает остаток поездок? Срок действия для безлимитки высвечивает точно.

[slobin.livejournal.com]

Какой турникет? В метро -- несомненно, высвечивает. В автобусе -- что-то он высвечивает, но я не знаю, что: цифры там мелкие, стекло над ними зачастую грязное и/или треснутое, а остановиться и разобраться не даёт очередь пассажиров, идущих за мной. В принципе я предпочёл бы (даже не "предпочёл бы", а "считаю естественным и законным желанием") видеть оставшееся число поездок ещё до выхода из дома, но в случае с метро готов признать, что эту невозможность мне отчасти компенсировали (большими яркими цифрами, жёлтым ящиком, тем фактом, что узкое место там не турникеты), а вот в автобусе -- фиг.

Впрочем, чтобы меня не обвиняли совсем уж в жопоголизме, повторю, что сам факт объединения билетов -- несомненный плюс. А чтобы не обвиняли в нищебродстве (см. следующий комментарий), добавлю, что удобство использования несомненно перекрывает 10% цены. То есть то, что я плачу за автобус по метрошным ценам, меня не огорчает никак, это в пределах погрешности.

... do se casnu ...

[shaplov.livejournal.com]

Справедливости ради следует ответить, что ситуация с отсутствием кеша легко достигается без всякого нищебродства, просто путем неснятия во-время денег с карточки. А имея полный примус валюты дофига денег на карточке, на метро на них без несоразмерных комиссий хрен проедешь...

Мне вообще достаточно успешно удалось вынести задачу контроля за поездками в фон... По мере стремления кол-ва поездок к нулю у меня в TODO автоматически зажигается флаг, помнить о том что карточка скоро кончится. А обслуживание этого флага особых ресурсов не требует. Но я вполне понимаю что может быть и по другому...

[slobin.livejournal.com]

Ну вообще возможность докупать на "электронный кошелёк" поездки оптом была бы близким к идеальному решению. Ну то есть, дозаписать на него 60 поездок по цене "за 60 поездок" до того, как вышел в ноль. Хрен с вами, пусть будет чуть дороже, чтобы скомпенсировать убытки от того, что они не сгорают через 90 рублей. Или, если по каким-то загадочным бухгалтерски-учётным причинам не хочется давать пользователю поездки в натуральном исчислении без ограничения срока (я могу поверить, что такие причины есть и для владельцев системы важны), то "оптовые цены" можно имитировать "бонусами при внесении более 1000 рублей единовременно". Насколько я понимаю, это легально, и всем хорошо.

... Хороши также грудь и улыбка ...

[vavilon08.livejournal.com]

Вам на помощь придет карта банка авангард. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA+%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE&from=fx3&clid=46510&lr=213
Единственный минус - размер скидки рассчитывается по числу поездок в месяц,а не за три. Но в кредит.

[shaplov.livejournal.com]

Мне в ленте сообщали что такие карты превратились в тыкву обычные метро-кошельки, с фиксированной стоимостью проезда. Сам не проверял. Пост сообщающий об этом куда-то ушел...

[slobin.livejournal.com]

Между оптом "за частоту поездок" и "за оплату единовременно" есть принципиальная разница, попытка выдать одно за другое -- враньё. Я как раз езжу редко, мне ценна возможность купить "пачку" билетов заранее и достаточно долго не париться. 90 дней -- это уже достаточно долго (ещё раз спасибо хозяину журнала, что раскрыл мне на это глаза :-). А "в кредит" -- это минус, а не плюс.

... Игрушки, которым мы надоели ...

[slobin.livejournal.com]

Вдогонку, две несвязанных мысли: я могу себе представить, что владельцы системы не хотят, чтобы поездки в натуральном исчислении были средством защиты от инфляции (см. у Ремарка про талоны в столовою). Где-то как-то готов их понять, но ведение счёта в рублях с бонусами за внесение сразу больших сумм эту проблему решает. И второе -- спасибо, что открыл мне глаза про срок действия! Я "вроде бы" это читал, но, как всегда, пропустил мимо головы. Подозреваю, что теперь и мне 60 поездок окажутся осмысленными. 90 дней -- это ведь 3 месяца, да? (да, я идиот и у меня проблемы с арифметикой)

... Гремящей медью стал сну уподобленный нарвал ...

[shaplov.livejournal.com]

Вообще обещают сделать цену поездки на электронном кошельке -- адаптивной... Чем больше ездишь, тем меньше цена. Тогда в сроке службы потребности не будет, а скидка на опт -- будет...

да, почти три месяца, без 0-2 дней в зависимости от сезона....

[mirta-elena.livejournal.com]

А разве есть билеты на 60 поездок?


Насколько я поняла, ты просто кладешь деньги и их списывают за одну поездку и эта стоимость стала больше.

[rainbow-i.livejournal.com]

есть: http://www.troika.mos.ru/tariffs/table/

[mirta-elena.livejournal.com]

Спасибо.

[shaplov.livejournal.com]

Нет. Остались билеты на N поедок, их стоимость немного изменилась, в среднем в сторону уменьшения, увеличился срок действия.

Появился билет позволяющий за 90 минут один раз проехать на метро и сколько угодно в автобусах. Для регулярно пользующихся связкой автобус+метро он имеет финансовый смысл.

Проблемы там случились во-первых с т.н. электронными кошельками. Раньше ими пользовались лишь владельцы спец банковских карт. У них стоимость поездки была адаптивной и зависела от кол-ва проходов в месяц. Теперь кошелек можно купить просто в кассе, но зато стоимость прохода фиксированной. Обещают что снова сделают адаптивный. Возможно это следствие объединение двух систем... А может таки тайное желание срубить бабла, но минимум один знакомый грозящийся перестать пользоваться своей банковской картой для проезда у меня есть... Так что с баблом они не очень в плюсе будут.

Второй проблемой стали одноразовые поездки, которые пытались запретить, заменив на вышеуказанный электронный кошелек... Тут, к стати, я примерно понимаю откуда ноги растут: ноги тут растут из стоимости самой карточки билета. Она далеко не копеечная, по-моему что-то ближе к 10-ти рублям. И продавать разовые билеты ну очень не выгодно... А придется...

[rainbow-i.livejournal.com]

Блин, вот я регулярно пользуюсь связкой метро+автобус - и мне этот билет "90 минут" условно невыгоден. Потому что на одну поездку с ним я трачу 30 рублей, а если беру отдельные билеты на метро (единый) и ТАТ, то на поездку уходит 20+12,5 = 32,5 рубля. Но! зато я могу проехать один раз на трамвае в магазин и вернуться через два часа обратно за 25 рублей, а не за 60. Я могу выйти на пересадочной станции до банкомата и вернуться в метро за 20 рублей, а не за 30. Я могу до или после метро прогуляться пешком или поехать на маршрутке, и поездка на метро мне будет стоить 20, а не 30 рублей... И я могу съэкономить себе прорву нервов, не пытаясь понять, успею или не успею уложиться в эти 90 мнут (а если в метро встретиться надо, успею или не успею потом на автобус?..).

То есть этот билет 90 минут - он выгоден людям, которые до/от метро едут на двух наземках, причем в местах, где эта наземка ходит хорошо и регулярно, то есть на маршрутки садиться неосмысленно.

[mirta-elena.livejournal.com]

Спасибо, поняла. Я как всегда взяла себе самую дорогую и самую свободную карту :)
Просто положила на нее деньги и езжу. Кончатся деньги, еще положу.

[rainbow-i.livejournal.com]

А я долго ломала голову и высчитывала, какие же билеты мне теперь выгоднее. В итоге осталась на разных билетах для метро и для автобуса - увеливение на автобусные билеты времени с 30 дней до 90 - значительное, и теперь тоже 60 поездок на ТАТ успеваю выезжать :) Что ощутимо снизило стоимость проезда на 6+ рублей. В метро и раньше использовала 60 поездок, но иногда не выезжала - в случае больничного. 90 минут и единый для автобусов оказались невыгодными.