nataraj: (Default)
[personal profile] nataraj
Слушайте, а вот если я крещеный в православной традиции, в каких формально отношениях я нахожусь с патриархом и патриархией РПЦ?
А если по верх этого крещения была Ошо саньяса, что это в формальной части поменяло? (Что в фактической я знаю сам)
И самое главное, как не отрекаясь от православия как такового официально прекратить все формальные взаимоотношения с РПЦ, чтобы заведомо находиться в их юрисдикции?
А то как-то их общественная деятельность начала напрягать даже меня... Хочу пути отхода прикинуть, пока не забрызгало...

Date: 2012-04-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow-i.livejournal.com
То, что тебя крестили в детстве, никто не докажет, поэтому формально ты ни в каких отношениях с ЗАО РПЦ не состоишь. Имхо.

Date: 2012-04-08 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Вообще-то документы о крещении могут в Храме храниться.

Date: 2012-04-08 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow-i.livejournal.com
Меня в 87 году крестили из-под полы, и я очень сомневаюсь, что тогда велись какие-либо документы. Довольно секретно это было даже тогда.
Ну и потом - в тех документах ФИО ребенка и родителей, а поди докажи, что это именно конкретный человек, а не тезка-однофамилец.

Date: 2012-04-08 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
По идее принятие другой веры автоматом означает выход из Церкви.

Date: 2012-04-08 07:06 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Ну так в том то и дело что саньяса -- это не вера. По крайней мере если смотреть изнутри саньясы...

Date: 2012-04-08 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Хм. А есть ли там внутри что-то, что противоречит Символу Веры? Можно, конечно, для верности католическое или лютеранское крещение принять, но что-тл в этом мне кажется неправильно.

Date: 2012-04-08 07:07 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Хотя конечно для шапошно знакомых я даже на "кришнаит" откликаюсь... Не объяснять же им всю сложность ситуации :-)

Date: 2012-04-10 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Саньясины Ошо - это самые что ни на есть кришнаиты. Что ж не откликаться?

Date: 2012-04-08 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Да нет, ну что ты. Крещение в принципе неотменяемо.

Date: 2012-04-09 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Да ладно? А если ислам принять?

Date: 2012-04-09 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Да хоть в богов майя уверовать :)

Date: 2012-04-09 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Насколько мне известно, обряд инициации во многие из ныне действующих религий включает себя, как один из этапов, прерывание инициации в предыдущие религии.
Не понял, правда, при чем тут боги майя...

Date: 2012-04-09 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
С точки зрения другой религии, может быть, что-то там и прервётся. С точки зрения Церкви - нет, крещение невозможно отменить. Т.е., если кто-то, положим, сначала крестился в РПЦ, потом перешёл в ислам, потом в иудаизм, потом в зороастризм, а потом решил вернуться в РПЦ, крестить по-новой его не будут. Это ж не просто подпись под документом, это, вообще-то, снятие первородного греха.

Date: 2012-04-09 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Ну, точка зрения церкви меня здесь совершенно не интересует. Скорее - крещение как энергетическое явление.

Date: 2012-04-09 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
А... :)

Date: 2012-04-09 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Где-то я слышала, что специальный обряд "раскрещивания" есть. Но, возможно, я ошибаюсь. Или он есть у католиков (у них вообще все есть и на всякий случай)

Date: 2012-04-09 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Нету у нас никаких обрядов раскрещивания, что ты :))) Это я тебе как католик ответственно могу заявить :)
Не, я могу представить, что некие, не слишком сильные в догматике, батюшки, которые везде, в общем-то, встречаются, могут крестить повторно, но раскрещивание - это к неоязычникам каким-нибудь, наверное :)))

Date: 2012-04-09 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Нет, я слышала не про повторное крещение а про полную отмену состоявшегося. Но может действительно что-то путаю.

Date: 2012-04-09 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Это невозможно. То есть, если кто-то такое делал, то это ересь махровейшая :)
Крещение просто по смыслу невозможно отменить.

Date: 2012-04-09 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
ЭЭЭ???
Даже убийство - это не отмена факта рождения.
Переход из конфессию в конфессию возможен.
Отказ от крещения - нет.
Ты можешь выйти из церкви, отказаться от Христа, но факта твоего крещения ты не отменишь.

Date: 2012-04-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
Сними крест и ни в чем себе не отказывай :)

P.S. А чем брегет Ошо правильнее брегета о. Гундяева? :-)

Date: 2012-04-08 07:17 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
О! Ну ты сравнила! Один брегет и 99 ролс ройсев + личный мини хайвей! :-) Подозреваю что Гундяеву столько предметов роскоши -- слабо будет.

А по поводу "сними крест", есть у меня дурацкая черта -- держать документы в порядке, чтобы с фактическим состоянием дел совпадали. Вот тут что-то похожее...

Date: 2012-04-08 07:36 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
А пугает меня то они начали говорить о войне, против чего-либо и о смерти за что либо. При этом я бы еще понял, если бы это была тема из основополагающих священных текстов (действительно библия например сильно ограничивает возможность признания прав секс меньшинств)

И вот к этой войне я не хочу иметь совсем никакого отношения, даже косвенного.

Часы и машины меня не трогают. А вот ложь и война -- да.

Date: 2012-04-08 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
Ну, что сказать, у всех свои критерии. Мне в свое время хватило тычка от монахини в Дивеево, чтобы навсегда оставить идею крещения (по слабости меня тогда эта идея посещала еще). Сейчас смотрю на все это с грустью, но без личного позора, как могло бы быть.
Что посоветовать для формального выхода из РПЦ, не знаю. Если речь идет о документах, то не вижу способа их изъять и не знаю о процедуре аннулирования крещения.

Date: 2012-04-08 07:13 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну можно формально вступить в какую-нибудь другую православную конфессию. Древлеправославную церковь к примеру. Или какую общину старообрядцев-беспоповцев (последнее надежнее. Нету клира, некому пытаться поюзать прихожан в неблаговидных целях)

Date: 2012-04-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Тут, видишь ли, вопрос в том, какую инстанцию ты считаешь способной определить твою принадлежность или непринадлежность.
С точки зрения Церкви твоё крещение, как таковое, неотменимо вообще никак. Я не в курсе, как там у православных, но у нас, католиков, считается, что при крещении ты получаешь как бы некую печать от Бога, character, которую невозможно убрать. Поскольку православное крещение мы признаём, с нашей точки зрения ты попал в любом раскладе :))) С другой стороны, очевидно, что простого твоего заявления, что ты к такой-то, или вообще к любой церкви не относишься, вполне достаточно. Поскольку никаких юридических норм в этом плане у нас в стране нет. А перед Богом - ну, кажется, это вообще ваши с ним дела.

Date: 2012-04-09 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Дык, ты с Женькой поговори. Лучшего эксперта в этой области трудно себе представить.

Date: 2012-04-09 07:11 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Сложно с ним, он умудряется практически одновременно смотреть и в суть и в догмат. Ответа в результате не дал, а только усугУбил...

Date: 2012-04-10 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Я же говорю - эксперт. В таких вопросах это самый правильный подход. Ибо в действительности все не так, как на самом деле.

Date: 2012-04-10 04:57 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
"Мы спросили у Рам Дзы как спастись нам от грозы..."

Date: 2012-04-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] smotritel.livejournal.com
Как не отрекаясь от православия как такового официально прекратить все формальные взаимоотношения с РПЦ.. - есть еще Истинная ПЦ (как бы говорится, что после революции была подстава и на самом деле они настоящие приемники ПЦ; в Питере, например, Спас на Крови в их епархии) и Катакомбная ПЦ (мало что про них знаю, в отличии от предыдущих контакта не имел) - так что есть выбор.

С другой стороны - можно наверное и вообще избегать связей с эгрегорами.))

Date: 2012-04-09 07:08 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Принятые 27 июня 2008 года Архиерейским Собором РПЦ поправки к Уставу РПЦ (от 2000 года)[10] определяют РПЦЗ как одну из самоуправляемых Церквей Московского Патриархата
Wiki
Хотя идея наиболее созвучная...

Date: 2012-04-09 07:12 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
А из спаса на крови меня сносит на счет три... и то только за счет плохой спортивной формы... Была бы форма на полтора бы слился...
Edited Date: 2012-04-09 07:13 pm (UTC)

Profile

nataraj: (Default)
Swami Dhyan Nataraj

July 2024

S M T W T F S
 123456
789 10111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:08 am
Powered by Dreamwidth Studios