(no subject)

[nataraj]

УЧАСТНИК: Пятьдесят лет назад были освобождены узники Освенцима. В Освенциме было очень много как преступников, так и жертв. Сыновья и дочери этих людей, их внуки, их потомки живут сейчас. Можно ли сказать, как это отразится на времени, поведении и деятельности этих людей сегодня?

Берт Хеллингер: Я могу ответить на этот вопрос, только работая с конкретным случаем, после того как сделаю расстановку семьи. Общие слова не имеют смысла. Различия слишком существенны. Но я бы хотел предостеречь от преувеличения прошлого. Иначе мертвые могут внезапно стать живыми, а живые мертвыми. Тогда все повернется против потока жизни.
За публичными обвинениями в адрес преступников и требованиями помнить об их преступлениях, чтобы они не повторились вновь, кроется представление, что те события произошли по воле людей и могли быть ими предотвращены или исправлены. Мне кажется самонадеянным представление о том, что такие мощные движения, как та война, могли быть предотвращены или что их можно предотвратить на будущее, просто думая иначе. Так можно слишком заважничать, как будто ты Бог, а это очень вредно для души.
И еще кое о чем нужно подумать. Поддерживая общие представления, люди часто считают себя в душе лучше преступников прошлого. А ведь и преступники совершали свои преступления, считая себя лучше других. Обвиняя их, я внутренне становлюсь таким же, как они. Вот почему это так опасно.

Comments

Интересно

[mike-lubimov.livejournal.com]

По поводу обвинений пришла мысль, что здоровый внутренний мир, отстутствие оценки и прочее, что приближает нас к "нирване", настолько же верно приближает нас к духовной, социальной и физической смерти. О какой пассионарности можно говорить. Животное какое-то состояние...

Re: Интересно

[shaplov.livejournal.com]

С точки зрения теории, главным врагом медитатора считается ум.
С точки зрения ума, разница между нирваной и животным состоянем таки действительно не особенно заметна. (Мой ум с твоим высказыванием согласен)
Возможно разницы таки действительно нет.
Единственно что еще я знаю из практики, что есть состояния в которых совершенно все равно есть ли разница. То есть не все равно, а вопрос о разнице вообще не возникает... Его просто не бывает.

Короче все забавно...

[kakvas.livejournal.com]

Кого это "нас"? Вроде бы, у каждого человека свои цели в жизни?
Кроме того, человек и есть животное - не растение же? И, на мой взгляд, трудно представить себе большую пассионарность, чем у муравьев, защищающих свой муравейник...

[mike-lubimov.livejournal.com]

Нас - людей. Думаю, в том "идеальном" состоянии уже и целей никаких нет.
Человек несомненно животное, и даже не растение. Но как раз нервная высшая деятельность и духовная составляющая нас немного отличает (если мы(люди), конечно, не в нирване плаваем).
Сравнение с муравьями не катит - тут не пассионарность, тут чисто инстинкты (у муравьев таки никакой оценки нет - простые тригеры)

[kakvas.livejournal.com]

А чем "духовная составляющая" отличается от инстинкта? И откуда Вы знаете про муравьев - что у них есть, а чего нет?

[mike-lubimov.livejournal.com]

Думаю "духовная составляющая" от инстинкта отличается осознанностью.
Понятие "Знание" можно трактовать по разному. В прицепе, мы можем быть разумными осьминогами, которые плавая в растворе, насыщенном галлюциногенами, испытывают настолько занятные галлюцинации, что им кажется, что они люди, живут на земле, в обществе, и в жж обсуждают расстановки, инстинкты и муравьев, про которых им кажется, что они всё знают.
Про муравьев я могу иметь только свое мнение, основанное на знание (из школы) их физиологии и нервной деятельности. Думаю, что это таки инстинкты.
Хотя, конечно есть теории про разумные конгломераты - здесь я не силен, да и теории пока остаются только теориями.

[kakvas.livejournal.com]

Осталось понять, как осознанность связана с пассионарностью.

[mike-lubimov.livejournal.com]

Ну, это уже не ко мне. Тут Гумилева надо поднимать ;)

[kakvas.livejournal.com]

А это, в свою очередь - к некромантам...
А по мне, так никак не связана. Поэтому и считаю, что пассионарность не является качеством, отличающим человека от животного.

[mike-lubimov.livejournal.com]

Ну, может быть и так. Я просто считал, что термин пассионарность применим только к разумным животным. Но, пассионарность,согласись, одно из многих отличий человека в "нирване" и не в ней, родимой.
Естественно, если рассматривать пассионарность с точки зрения именно толпы - то, да, не является отличительным качеством.
И, если увязнуть в расшифровке, какие действия человека запрограммированы родителями, родом, социумом и т.п. Тут осознанностью часто и не пахнет.

[kakvas.livejournal.com]

Я не знаю, что такое нирвана.
А разве не все действия человека запрограммированы? Как говаривал товарищ Рамеш Балсекар, человек - это гены плюс воспитание.

[mike-lubimov.livejournal.com]

Я тоже не знаю.
Думаю не все действия запрограммированы. А то как-то грустно, хотя ответственность, да, снимает.

[alvena-rekk.livejournal.com]

в тему дня....