nataraj: (Бритый небритый)
[personal profile] nataraj
Фыспук пишет:

Охренеть...
"Едем позавчера с другом по сельской местности. Вдоль дороги колонной идут ребятишки лет 8-10 с портфелями, «голосуют».
Говорю: «Остановись, подвезём!»
Отвечает: «Не могу! Кресел детских в салоне нет, а после поворота увидишь интересное...»
После поворота стоят три (!!!) экипажа ДПС и останавливают все (!!!) проезжающие автомобили, заглядывают в салон и, если видят там ребят-школьников, ведут оформлять протокол.
Там же стоит и школьный автобус, в котором стоя ехали несколько ребятишек, водителю автобуса также «светит» штраф с треть его зарплаты.
Десятки деревенских ребятишек вдоль дороги, куча пожалевших этих самых деток водителей, три экипажа ДПС...
Друг говорит: «Они (ДПС - прим.) это место давно облюбовали. Дети редко второй или третий рейс дожидаются и идут пешком... «гайцы» здесь всю дневную выручку делают!»
Продолжает: «Но ты знаешь, на чем я попался? Я как-то раз проехал в обратном направлении и заметил, что экипажа ДПС нет, а потому, когда возвращался по этой же дороге решил подобрать «голосующего» ребёнка. Тот садится в авто и сразу в телефон: «Алло, пап, я еду в такой-то машине с такими-то номерами».
Думаю, молодец парень - правильно предупреждает родителей!
А вот хрен там! За поворотом уже стоит экипаж районного ДПС (не центрального полка ДПС, о которых речь шла выше) и папаша этого засранца поджидает именно мою машину...»"
Владислав Юсупов.


Возмутительно? Ага... А теперь давайте загляним во вторую производную.

Почему ГАИшники делают дневную выручку? Потому что взятки им дают. Не давали бы взятки, не было бы выручки, и не было бы подстав.
Кто молодец? То-то.

Date: 2016-05-09 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
С тем же успехом они делают статистику.
Если денег им не дают.
Еще подумай про третью производную - *почему* им дают денег?

Date: 2016-05-09 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
Ну а вообще надо начать с того, что это вполне себе состав как минимум дисциплинарного нарушения. И всем пофиг.

Date: 2016-05-09 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Никто не знает, какую выручку кто делает. Известно только то, что гаишники вымогают взятки, в том числе, соучаствуя в преступлении, вовлекая в преступную деятельность детей. По идее, такого папашу в правовом государстве можно было бы и родительских прав лишить.

Date: 2016-05-09 06:51 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
С тем же успехом они делают статистику.
Если денег им не дают.

а) Нету там столько палок...
б) Ну поймали же... Я нарушил. Все относительно честно.

Еще подумай про третью производную - *почему* им дают денег?
а) Потому что так принято.
б) Потому что так дешевле. А свою порядочность люди ценить не склонны. И тем более платить за нее. Особенно с учетом того что все вокруг так делают.

Я тут именно о том, что личная непорядочность пострадавших ан масс ведет к стабилизации явления.

Date: 2016-05-09 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
ну, "прав лишить" - это из серии сказок про то, что детей отнимают в Швеции запросто так, а вот пинком с госслужбы - это программа-минимум, да.

Date: 2016-05-09 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
> Все относительно честно.

нет.
это даже близко не относительно честно.
задача ГАИ - не штрафовать.
задача ГАИ - предупреждать нарушения.
в этом случае - поставить патруль не за углом, а прямо на месте.
наглядную агитацию.
разъяснять, предупреждать.

Date: 2016-05-09 07:13 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
а) обрати внимание на слово "относительно"
б) Агитация явно проведена. В следующий раз буду умнее

И главное, это уже несколько за пределами моей компетенции что должно или что не должно делать ГАИ, я условно говоря отвечаю за свою честь. А их честь -- не моего ума дело. То есть я конечно могу с разной степенью официальности сообщить что Братец Лис не джентльмен. Но как на это отреагируют остальные благородные господа -- это уже их личное дело.

В данном конкретном случае, я вообще описываю ситуацию когда не джентельменами оказываются обе стороны, что автоматически переводит ситуацию во внутренние разборки людей недостойных, и в данном случае как джентельмен я должен максимально избегать участия в них как таковых, или выходить из них с максимальным достоинством.

Вот как только хотя бы одна из сторон начнет себя вести себя достойно, тогда призыв к порядку другой стороны начинает иметь смысл. А ранее -- не особо.

Date: 2016-05-09 07:14 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Сообщить об этом в вышестоящие органы -- это требует еще большего объема собственного достоинства, чем просто не дать взятку. Откуда оно такое возьмется...

Date: 2016-05-09 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
С госслужбы -- за взятки, да. Но он ещё и ребёнка своего вовлекал. Кто из него вырастет?

Date: 2016-05-09 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
это не основание для лишения родительских прав

Date: 2016-05-09 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
нет (ц)

Date: 2016-05-09 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
Чтобы сообщать - надо, чтобы за этими сообщениями что-то следовало.
Если не следует - никто сообщать не будет.

Date: 2016-05-09 07:51 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
вы будете тут мне еще рассказывать (ц)

Date: 2016-05-09 07:52 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
А это по всякому бывает...

Date: 2016-05-09 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Почему? Что может быть хуже, чем делать из своего ребёнка преступника?

Date: 2016-05-09 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
Потому что есть грань, за которой нет права у государства вмешиваться в семью.
И этот вопрос - за гранью.

Date: 2016-05-09 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
В том числе и последствия для пожаловавшегося, да.

Date: 2016-05-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
не, не буду.
за полной бессмысленностью.

Date: 2016-05-09 07:58 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Ну в общем да... приходить к человеку и прытаться переопределить его константы -- это в целом действительно бессмысленное занятие... Вне зависимости от персоналий и констант.
Edited Date: 2016-05-09 08:00 am (UTC)

Date: 2016-05-09 07:59 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Поэтому и нужен заметно бОльший объем собственного достоинства. Как я и написал.

Date: 2016-05-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
Иксактли.
Константы могут переопредилиться, но исключительно на основании непосредственного личного опыта.
Рассказы о том, что негров, на самом деле, не линчуют, не помогают.

Date: 2016-05-09 08:26 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Ну вот есть у меня подозрение, что у меня опыт, если не богаче, то как минимум не беднее.

Date: 2016-05-09 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
Я про опыт жизни там, где другие социальные константы.
Да, в России это все так не работает.
Но и называть это нормальным - ну я бы не стал.

Date: 2016-05-09 08:35 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Я бы назвал это не опытом, а диформацией...

И в ту и в другую сторону. В смылсе и для тех кто не выезжал за пределы -- тоже.

Потому что принятие социальных констант без понимания причин их возникновения, ведет именно к дифформации.

То есть если не понимая причин принять социальные константы общества А, то в обществе А будет вполне комфортно, а от общества Б начнет корежить. Обратное тоже верно. В фыспуке очень хорошо видно как это происходит в обе стороны.

Вот имнно это кореженье я и называю дифформацией. А вот уменее увидеть что у этих констант под капотом, какие причины видут к их возникновению и как в обоих случаях сохранить лицо -- это бесценно. Это очень не многие могут.

Date: 2016-05-09 08:53 am (UTC)
lodin: A bearded hacker in a hat (Шляпа)
From: [personal profile] lodin
Надо перед этим местом (в километре так) плакат поставить "Не бери пассажиров - впереди ДПС". Ну так в километре... Если они там на пятачке пасутся, значит, за дорогой как таковой не следят.

А вообще-то если в той местности целое поколение детей считает нормальным толкнуть человека на преступление и взять плату за молчание, то всё печально с местностью... Хотя, может, это только дети ДПС и печально только с ДПС.

Date: 2016-05-09 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] melk-ora.livejournal.com

А не привлечение ли это несовершеннолетних к мошенничеству? И не статья ли это УК. В случае ГАИшника и его сына?

Date: 2016-05-09 01:15 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Это все да. Но в первой производной.

А во второй оно очень похоже на взаимодействие с алкоголиком.
Алкоголик может сохранять свой алкоголический статус только потому что ему помогают. Поэтому при всей аморальности его поведения, один из важных моментов -- это ему не надо наливать. Наливающий стаовиьтся соучастником в какой-то мере. Тут очень похожее...

Date: 2016-05-09 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Есть и другая грань -- у права родителей влиять на своих детей. Делать из детей преступников -- тоже лежит за гранью.

Date: 2016-05-09 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
мыслепреступления и вот это вот всё

Date: 2016-05-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Причём тут МЫСЛЕ преступление? Сын гаишника нашёл жертву, обманул её, дал наводку отцу-преступнику. Здечь нет никакого МЫСЛЕ преступления -- совершенно кондовое и конкретное соучастие.

Date: 2016-05-09 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Так можно сказать про любое преступление.

Взять, например, убийство. Убийца, конечно, плох. Но был бы он убийцей, если бы его жертва занималась бы спортом, была бы ловчее, носила бы в кармане пистолет и успела бы застрелить убийцу? Очевидно, что нет...

Так что, first things first. Первый член разложения -- самый главный. Высшие порядки -- потом.

Date: 2016-05-09 05:37 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Так можно сказать про любое преступление.
Нет. Зависимости вроде алкоголизма имеют особый паттерн. Включающий например двойной мессадж, с одновременным осуждением, и одобрением/сочувствием, например. Очень не много преступлений имеют схожие паттерны.
Метафора предназначалась людям имеющим некоторое представление о психологии. Вам могу выдать другую.
А мысли одобрять вообще не было. Вы похоже ее придумали...
Edited Date: 2016-05-09 05:38 pm (UTC)

Date: 2016-05-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Зависимости вроде алкоголизма имеют особый паттерн

Пример был про убийство, как наиболее острый. Убийство мы однозначно осуждаем. Однако, и в нём есть вторая производная, которая его как бы оправдывает.

> Вам могу выдать другую.

Если Вам будет угодно :)

> А мысли одобрять вообще не было. Вы похоже ее придумали...

Я вообще-то все мысли придумываю :)



Date: 2016-05-09 05:50 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
>> Вам могу выдать другую.
> Если Вам будет угодно :)

Ну так, на вскидку... Процесс взяткодательства -- обоюдное преступление. По закону. Если люди готовы пойти на это преступление со своей стороны, то дальше получается история "вор у вора шапку украл". Возмущаться беззаконием только одной стороны -- по меньшей мере глупо.

Тут не правы все, кроме тех кто попросил оформить штраф за реально совершенное правонарушение и оплатившей его в банке. Мерить степень неправости всех остальных сторон -- мне не особо интересно. Замарараны все, и сама ситуация существует именно из-за того что замараны все.

Date: 2016-05-09 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> обоюдное преступление. По закону

Если только взятку не вымогали. Если же её вымогали, тогда виноват только взяткобратель. Гаишники зачастую взятку именно вымогают, то есть, тем или иным способом принуждают к её даче.

> Возмущаться беззаконием только одной стороны -- по меньшей мере глупо.

Приравнивать преступника и жертву -- тем более. И бесчестно.

> Тут не правы все, кроме тех кто попросил оформить штраф за реально совершенное правонарушение и оплатившей его в банке

Эти тоже неправы, потому что они лохи.

> Мерить степень неправости всех остальных сторон -- мне не особо интересно.

А меж тем, это очень важно. Вася нагрубил Пете, и Петя застрелил Васю. Неправы оба, но неправота Пети настолько зашкаливает, что о неправоте Васи просто неприлично говорить.

Вообще, учитывая, что все люди грешники, то путём приравнивания мелких грехов к крупным можно вообще обеспечить себе полную этическую слепоту.

Date: 2016-05-09 06:29 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
> Если только взятку не вымогали.
Если сообщили о вымогании...

> Эти тоже неправы, потому что они лохи.
Ну если человек поступивший согласно правилам -- лох, то я думаю что дальнейшее обсуждение не уместно. Не для вашей картины мира оно, по всякому...

Date: 2016-05-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Если сообщили о вымогании...

Нет, это была бы правовая бессмыслица.

> если человек поступивший согласно правилам -- лох

Нет таких правил, что милиция организовывает преступление, а потом гражданин за него должен молча отвечать.

> Не для вашей картины мира оно, по всякому...

Безусловно. В моей картине мира закон обязателен для всех, а не только для некоторых. И никаких вторых, третьих и прочих производных -- тут нет.

Date: 2016-05-09 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Я нарушил. Все относительно честно.

Подстава -- это НЕ честно. Вы попали в ситуацию правового беспредела, де факто Вы НИЧЕГО не нарушили, но при помощи организованного преступления, доказать это стало невозможно.

Date: 2016-05-09 06:58 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Тут мы с вами сильно расходимся во мнении.

Date: 2016-05-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Факт.

Profile

nataraj: (Default)
Swami Dhyan Nataraj

July 2024

S M T W T F S
 123456
789 10111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 11:34 am
Powered by Dreamwidth Studios